Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 26 июн 2022 18:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1350 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 90  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020 18:35 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2015 18:24
Сообщения: 285
Откуда: СПб, "PiterCross"
Цитата:
В целях реализации постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 13.03.2020 № 6 "О дополнительных мерах по снижению рисков распространения COVID-2019" и на основании предписания Главного государственного санитарного врача но городу Санкт-Петербургу от 17.03.2020 №78-00-09/27-0107-2020 Правительство Санкт-Петербурга постановляет:

1. Внести в постановление Правительства Санкт-Петербурга от 13.03.2020 № 121 "О мерах по противодействию распространению в Санкт-Петербурге новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" следующие изменения:

1.1. Пункт 2 постановления изложить в следующей редакции:

"2. Запретить до 30.04.2020 проведение на территории Санкт-Петербурга спортивных, культурных, зрелищных, публичных и иных массовых мероприятий, а с 19.03.2020 - мероприятий в музеях, организациях, осуществляющих выставочную деятельность, театрах, иных организациях исполнительских искусств, организациях, осуществляющих публичную демонстрацию фильмов, зоологических парках, связанных с посещением данных организаций гражданами Российской Федерации, иностранными гражданами, лицами без гражданства".

1.2. Дополнить постановление пунктами 2-1 и 2-2 следующего содержания:

"2-1. Временно приостановить проведение в Санкт-Петербурге досуговых мероприятий, в том числе в сфере культуры, физической культуры и спорта, развлекательной и просветительской деятельности, в зданиях, строениях, сооружениях (помещениях в них) с числом участников более 50 человек одновременно.

2-2. Временно приостановить предоставление в Санкт-Петербурге социальных услуг, предусматривающих проведение спортивных, досуговых, экскурсионных мероприятий и групповых занятий".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020 19:31 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2014 07:51
Сообщения: 2613
Откуда: Ммм ... Беговая
Matrosskin писал(а):
гражданами Российской Федерации, иностранными гражданами, лицами без гражданства
А у меня другой вопрос: они перечислили все категории граждан кроме какой? Т.е. можно было написать просто "запретить", но они решили перечислить, чтобы не затронуть чьи-то интересы, чьи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020 20:51 
Не в сети
прошел курс вакцинации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2006 17:14
Сообщения: 5160
Я правильно понял, что с первого мая можно? Нельзя же первомайскую демонстрацию пропустить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020 21:42 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 23633
Откуда: Санкт-Петербург
В текущей ситуации сложно прогнозировать, что вообще будет 1 мая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020 23:19 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17822
Как дети малые. 23 апреля + неделя выпустить пар. Далее по ситуации, результатам (не результатам 23-его). Вирус, нефть, состояние бюджета, социальное напряжение. Ща такой передел начнется, жара по-полной. Кто ж от этого сам откажется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020 23:30 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17822
Doooh писал(а):
Matrosskin писал(а):
гражданами Российской Федерации, иностранными гражданами, лицами без гражданства
А у меня другой вопрос: они перечислили все категории граждан кроме какой? Т.е. можно было написать просто "запретить", но они решили перечислить, чтобы не затронуть чьи-то интересы, чьи?

Не стоит искать глубокий смысл там, где его быть не может. Ты лучше объясни, кто такие "лица без гражданства", сколько их, где они и чем заняты, чтобы их упоминать.

Вообще эти документы "шедевральны". Вроде момент достаточно ответственный, время подготовить их явно было (ну при таком объеме и глубине изложенных мыслей).
Пункт 2. "2. Запретить до 30.04.2020 ..................., а с 19.03.2020 - ..." чувствуется глубина мЫшления и его многодиапазонность.
В других доках иногда и пункта не хватает. Ну, бывает, редактура, рано еще объявлять о необходимости занимать очередь в пятницу, но автонумерация то должна работать? Или этому в Академиях и Курсах повышения не учат? Или не в коня корм? Когда в одном абзаце разные шифты, кегли...
Чего от этих людей ждать то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020 00:27 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2014 07:51
Сообщения: 2613
Откуда: Ммм ... Беговая
COPATHuK писал(а):
Ты лучше объясни, кто такие "лица без гражданства", сколько их, где они и чем заняты, чтобы их упоминать.
С видом на жительство, в процессе оформления гражданства, например?

Слушьте, а поясните мне за время "жизни" вируса вне тела. Я гуглю и вижу уйму совершенно противоречивой информации. Сам до определённого момента был уверен, что на ручках и кнопках эта дрянь "живёт" 20 минут. Почему живёт в кавычках? Потому, что это не живой организм, он вообще никогда не живёт, а как-то проявляет себя только в живой клетке. А представляет из себя кусок ДНК и белковый отросток-идентификатор, по которому в организме человека признаётся своим. Итак, белковая хрень, молекула. Сколько времени некий белок не повреждаясь (без денатурации) может существовать в помещении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020 04:55 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8226
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
все данные про "остается там то и там то" проведены без исследования "заразности".
то есть вот так вот "больной чихнул на кнопку лифта, через 2 часа на нее нажал человек, поковырял в жопе, и заболел" - никто не скажет имхо..
все лабораторное, ненастоящее.. поэтому забей! если решил заболеть или передать - только засос с языком!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020 05:48 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4196
Цитата:
кто такие "лица без гражданства", сколько их, где они и чем заняты, чтобы их упоминать.

Вообще эти документы "шедевральны". Вроде момент достаточно ответственный, время подготовить их явно было (ну при таком объеме и глубине изложенных мыслей).
Пункт 2. "2. Запретить до 30.04.2020 ..................., а с 19.03.2020 - ..." чувствуется глубина мЫшления и его многодиапазонность.

Первый оборот присутствует аж в конституции, ст. 62, это юридический способ сказать "все люди", тк по принадлежности государству они делятся на три группы - РФ, другие, и без гражданства (Маугли, беженцы, особенно если страна их перестала существовать, лица без документов и пр., инопланетяне какие нибудь). Альтернативы - там же, но в статьях выше, используются варианты "каждый" и "человек и гражданин".
В Гражданском кодексе вводится оборот "гражданин (физическое лицо)", тк не все люди внутри границ РФ имеют гражданство, ну или на случай появления таковых.
Это юридический язык и претензии скорее к юридическому сообществу, а не авторам обсуждаемого постановления.

По второй части, если не ошибаюсь, имеется в виду что часть ограничений вводится с 19, через пару дней, а остальное - с момента опубликования или подписания. Не знаю какой тут случай. Законы РФ с момента публикации в Российской газете, указы/приказы прочих лиц - как-то иначе.



Цитата:
Слушьте, а поясните мне за время "жизни" вируса вне тела. Я гуглю и вижу уйму совершенно противоречивой информации. Сам до определённого момента был уверен, что на ручках и кнопках эта дрянь "живёт" 20 минут. Почему живёт в кавычках? Потому, что это не живой организм, он вообще никогда не живёт, а как-то проявляет себя только в живой клетке. А представляет из себя кусок ДНК и белковый отросток-идентификатор, по которому в организме человека признаётся своим. Итак, белковая хрень, молекула. Сколько времени некий белок не повреждаясь (без денатурации) может существовать в помещении?

Вирус конструктивно это ДНК/РНК внутри белковой защитной капсулы (белки бывают разные, капрон это тоже в некотором смысле белок, у тебя велотрусы на 90% из него, удар держит?).
Так же имеются на поверхности белки для прикрепления к клеткам. Эти белки, как белки капсулы и сама РНК/ДНК, являться чужеродными и потому обычно вызывают иммунную реакцию.
Вот картинка короновируса
Изображение
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coronaviridae
Если бы вирусы и бактерии жили как ты думаешь, не требовалось бы стерилизовать шприцы и мед инструмент в автоклаве часов кипячением при температуре больше 100 градусов. Некоторые, особенно споры, убиваются только так.
Или жесткое излучение (так перчатки стерилизуют, например).
На воздухе вирус погибает от повреждения ДНК/РНК, окисляясь кислородом или разрушаясь ультрафиолетом. При этом повреждение дб серьезным, тк слабое приведет только к мутации (поэтому обработка слабым УФ может быть опаснее, чем не обработка вообще им).
Всякие спирты окисляют в жидкости, и заодно разрушают вторичные/третичные структуры белков и ДНК/РНК.
Если вирус на поверхности с биологическим материалом (кровь, слюна, мокрота, кал, моча, чешуйки кожи), а в случае короновируса во влажной среде - срок жизни оказывается до трёх суток. Вода защищает от воздуха, например.

А что такое "живёт" это философский вопрос. Сейчас это считается по нескольким признакам, включая передачу наследственной информации и обмену веществ. И ещё что-то (в СССР было проще, тк Энгельс сказал "жизнь это форма существования белковых тел", не будешь ведь спорить? Конечно так не считали, но на эту фразу постоянно ссылались)))).
Вирус формой жизни считают. Он передает информацию и организует обмен веществ, хотя и не внутри себя, а пользуясь носителем. Вот считать ли жизнью прионовые белки - ведутся споры.
С обратной стороны - есть анекдот про Рабиновича "как жизнь? - Разве это жизнь?!"


Заразность по срокам определяют по анализу контактов больного, а также экспериментально в лаборатории.
Вирусы можно выращивать на специальных клеточных средах, и смотреть произошла там гибель клеток или нет. Очевидно что если произошла, то вирус сохранил активность.


Вот статья про вирус на поверхностях
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... ticleShare
Там картинки понятные есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020 10:08 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2014 07:51
Сообщения: 2613
Откуда: Ммм ... Беговая
Если вирус мутировал, то он потерял свои уникальные приспособленческие свойства. Да, вероятность, что он стал ещё круче ненулевая.
Опять же, сохранение ДНК белковой оболочкой здорово, но есть белковые "флажки", которые как раз и похожи на какие-то беки человеческого организма, за счёт чего и удаётся втереться в доверие имунной системы. Так вот если эти "флажки" повреждены, шансов обмануть имунку уже нет. Только что их в "короне" много и это повышает его шансы, однако его могут грохнуть и после первой неудачной попытки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020 10:35 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4196
Это фантазии или галлюцинации? Я даже прокомментировать такую лирику не могу.
Ты формулируеш вопросы, показывающие что тебе будет очень сложно объяснить ответы))
Потому если интересно - почитай что-то сперва сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020 10:39 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4345
Откуда: Ленинград
Doooh писал(а):
Если вирус мутировал, то он потерял свои уникальные приспособленческие свойства.
Сама мутация как раз и предполагает поиск удачного варианта. Достаточно одного выжившего экземпляра из всей вирусной массы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020 11:38 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2015 18:24
Сообщения: 285
Откуда: СПб, "PiterCross"
Doooh писал(а):
Если вирус мутировал, то он потерял свои уникальные приспособленческие свойства. Да, вероятность, что он стал ещё круче ненулевая.
Опять же, сохранение ДНК белковой оболочкой здорово,....

Шта ?
Это РНК вирус, ДНК у него нет - он её реплицирует в клетке хозяина, потом с неё опять РНК и компоненты оболочки, затем "собирается" в готовую копию, которая после гибели клетки выходит в окружающую среду. Для РНК вирусов характерно очень большое количество мутаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020 12:26 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4196
В текущем обсуждении это не принципиально, по-моему. Есть вирусы с ДНК, есть с РНК. Многие не увидят тут разницы, тем более первое сокращение чаще слышно, и это не особо меняет отношение к вирусам. У короновируса РНК, но если обсуждать абстрактные вирусы, или конкретные на уровне разговоров, то это не принципиально.

upd:
упс, окей, не проходил и не задумывался, хотя двойная спираль ДНК как раз и обеспечивает точное копирование)
Цитата:
Верность репликации
ДНК-вирусы: ДНК-вирусы показывают точную репликацию.
РНК Вирусы: РНК-вирусы показывают подверженную ошибкам репликацию.

Но мне кажется Дух не старался проигнорировать это различие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020 13:17 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17822
qrspeter писал(а):
Это юридический язык и претензии скорее к юридическому сообществу, а не авторам обсуждаемого постановления.

Да нет претензий, просто интересно что это за люди, ибо вид на гражданство, это еще не значит, что нет другого гражданства. Те же беженцы имеют.
Хотя нет, есть претензия. Смысл использовать "юридический язык" тут только один: иначе информативность документа на 5 строк. И, кстати, это будет лучше с точки зрения результата.

qrspeter писал(а):
По второй части, если не ошибаюсь, имеется в виду что часть ограничений вводится с 19, через пару дней, а остальное - с момента опубликования или подписания. Не знаю какой тут случай. Законы РФ с момента публикации в Российской газете, указы/приказы прочих лиц - как-то иначе.

Два предложения. И нормальные люди начинают с даты введения, а заканчивают датой завершения.
Я такое читаю регулярно, посему объяснять не надо, как и то, почему они так "говорят", а многие так и "мЫшлят". Но к делу это имеет десятое отношение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1350 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU