veloroad.spb.ru
https://www.veloroad.spb.ru/forum/

Коронавирус
https://www.veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=31862
Страница 8 из 90

Автор:  qrspeter [ 22 мар 2020 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

Ахилл, При бешенстве как раз вакцинация работает, она обязательна для групп риска.
Повторяется через определенный срок (год, что-ли) при снижении уровня антител.

noviknal, против соседки в доме ничего не могу возразить, карты биты.
Слово "чувак" настолько в ходу, что ваша фиксация на этом сам по себе показательна. Я бы не продолжал.

Вернёмся к новостям (пишет человек, проживающий как раз на севере Италии, не знаю чьи у него соседки).
Почему это важно - потому что процентов 50 что РФ бодро движется туда же, спасает меньшая скученность по стране (но не по Петербургу, и особенно Москве, там вдвое больше жителей при схожей площади) и задержка в несколько недель из-за меньшего перемещения через границу.
Цитата:
Ведущий итальянский медицинский исследовательский институт - Istituto Superiore di Sanità – опубликовал исследование, в котором можно найти новые подробности об умерших пациентах с коронавирусной инфекцией. Только у 0,8% умерших не было серьезных предшествующих патологий, у 25% была одна, еще у 25% две и у 48% три патологии. 90% скончавшихся пациентов с коронавирусом были старше 60 лет. Вывод: «Реальный фактор риска - это сочетание гериатрического возраста и сопутствующих патологий (гипертония, ишемическая болезнь сердца и особенно диабет). Вирус находит плодотворную почву, когда попадает в организм пожилых людей, страдающих хроническими заболеваниями. Это объясняет избыточную смертность».

Однако в докладе отмечается, что SARS-CoV-2 может привести к смерти не только пожилых людей, в числе жертв есть и молодые.

...В некоторых районах Ломбардии места в отделениях интенсивной терапии давно исчерпаны. И врачи уже открыто говорят о том, что при поступлении одновременно нескольких пациентов они делают выбор в пользу более молодых и неотягощенных множеством параллельных недугов. Фактически они отправляют домой тех, кто имеет наименьшие шансы выздороветь.

... Советник мэра Бергамо сообщил журналистам: «Мы находимся в ситуации, когда, как, например, сегодня, мы делаем погребение каждые полчаса. Это почти военные потери. В обычный день у нас в городе умирает 8-10 человек, но чтобы каждый день больше шестидесяти – этого мы не могли представить даже в кошмарном сне. Владелец похоронного бюро Бергамо сказал в интервью: «Наше бюро в среднем проводит около 1400 погребений в год. Но сейчас за две недели мы провели пятьсот".

https://avmalgin.livejournal.com/8326301.html

Добавлю что, к неоднозначно работающим тестам, в РФ новая деталь - оба умерших при заражении коронавирусом в статистику не попали, тк решено что причине смерти другая. Это спорный вопрос, что именно считать причиной смерти, но во всем мире при эпидемии такое различие не делается, поэтому статистика по РФ будет выглядеть приукрашенной ещё и тут.

Автор:  Doooh [ 22 мар 2020 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

Постарайтесь не использовать слова "Россия" и "статистика" в одном предложении - это выглядит нелепо :)
При этом я не утверждаю, что СМИ других государств сама искренность. Но когда нам официально заявляют о нескольких десятках заражённых при отсутствии свободных методов проверки ...

Автор:  qrspeter [ 22 мар 2020 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

Исследование про эффективность масок. Ранее вроде говорилось что они нужны только если вы рядом с больным или в толпе. Насколько они эффективны?
https://smartairfilters.com/en/blog/do- ... asks-work/
Проницаемость для частиц размером менее вируса у носового платка процентов 70, у маски 20.

То есть вирусная нагрузка снижается, носовой платок хоть от вирусов не защитит, но немного помогает, при контакте с больными не помешает даже он.
Тк воздух втягивается и мимо маски, то эффективность уменьшается где-то на четверть.
Обычная маска улавливает вирусы, если они попадают не с крупными частичками пыли или каплями жидкости (когда носитель кашляет), а с мелкими или самостоятельно, благодаря электростатическому эффекту, поэтому она должна быть сухой (одна из причин не носить постоянно и менять, если носишь).

Автор:  Stranger [ 22 мар 2020 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

qrspeter писал(а):
Исследование про эффективность масок. Ранее вроде говорилось что они нужны только если вы рядом с больным или в толпе. Насколько они эффективны?
https://smartairfilters.com/en/blog/do- ... asks-work/


Вот тут как раз показаны правильные маски. Они имеют стандарт N95 (на графике - серия различных масок 3М)

Автор:  qrspeter [ 22 мар 2020 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

Ну они далеко не у всех есть, а хирургические у многих, полезно понимать какой эффект от них можно ждать.

noviknal писал(а):
qrspeter, Вы знаете ситуацию в Италии из первых уст?
У моей соседки по дому две дочки проживают (замужем за итальянцами) в Италии. Там нет паники. Паника - в СМИ!.

Вот из первых уст, спросил в Вотсапе итальянца
Вложение:
IMG_20200322_094405.jpg
IMG_20200322_094405.jpg [ 13.15 КБ | Просмотров: 2544 ]

Автор:  Achilles [ 22 мар 2020 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

qrspeter писал(а):
При бешенстве как раз вакцинация работает, она обязательна для групп риска.
Повторяется через определенный срок (год, что-ли) при снижении уровня антител.

про вакцинацию от бешенства не слышал/помнил, но раз есть, то круто. Знаю только про серию уколов ПОСЛЕ.
По сабжевому же вирусу мой поинт был, что удивляет, как можно, имея под сотню тысяч подтверждённых самоизлечившихся, за три месяца не выделить у них нужные антитела для вакцины. Вакцину обещают через год. Это когда счёт на десятки миллионов пойдёт или наоборот само рассосётся?

Автор:  qrspeter [ 22 мар 2020 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

про бешенство (узнал год назад, когда сам серию прививок получил :mrgreen: )
Цитата:
Профилактическая иммунизация: с профилактической целью иммунизируют лиц, имеющих высокий риск заражения бешенством (сотрудники лабораторий, работающие с уличным вирусом бешенства; ветеринарные работники; егеря, охотники, лесники; лица, выполняющие работы по отлову и содержанию животных и другие профессиональные группы).

Профилактическая иммунизация
Вакцина вводится внутримышечно в дельтовидную мышцу плеча по 1,0 мл в 0, 7 и 30 день. Ревакцинацию проводят однократно, в дозе 1,0 мл через год и далее каждые три года.

https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_48679.htm


вроде была инфа, что переливание сыворотки от переболевших помогало вылечить тяжелые случаи короновируса в китае. пока переболевшие - это единственный источник антител)))

вакцинация и антитела это немного разное. для вакцинации вводят сильно ослабленные вирусы (бактерии) или их характерные фрагменты, которые вызывают синтез антител иммунной системой. Вводимое должно вызвать иммунный ответ, не вызвать заражение или сильных побочных эффектов (смотря что важнее).
для этого надо вирусы культивировать на средах, выделить-отфильтровать-обработать и т.д. Штамм вируса китайцы раздали давно многим, а ныне и он сам пришел ко всем. все стараются что-то создать.
готовые антитела синтезировать это задача более сложная и дорогая, в случае того же бешенства вводят иммунноглобулин, обычно лошадиный (лошадь инфицируется специальным штаммом хз как полученным, после чего из сыворотки выделяется специфичный иммуноглобулин), хотя есть и человеческий, и вроде есть производство на клеточных культурах. то есть тут надо иметь хоть в каком-то виде вакцину, которая вызовет синтез антител без гибели носителей или клеток.

если совсем на пальцах - то для вакцин надо белковые молекулы оболочки вируса или фрагменты его РНК/ДНК. а вот антитело - это, относительно первого, огромные белковые молекулы, синтезируемые лимфоцитами. искусственый синтез белковых молекул с последующей их укладкой во все структуры (вторичная, третичная и четвертичная) - это что-то из области далекого будущего (могу ошибаться, может уже синтезируют, но это должно быть в 100500 раз сложнее создания вакцин)

Автор:  Achilles [ 22 мар 2020 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

qrspeter писал(а):
вакцинация и антитела это немного разное. для вакцинации вводят сильно ослабленные вирусы (бактерии) или их характерные фрагменты, которые вызывают синтез антител иммунной системой. Вводимое должно вызвать иммунный ответ, не вызвать заражение или сильных побочных эффектов (смотря что важнее).

т.е. ослабить сабжевый вирус пока не смогли или исследование побочных эффектов затянулось?
Не по теме: я проходил курс вакцинации от энцефалита (первый раз, потом через месяц, потом через год и через два, как-то так), через полчаса после первого укола меня вырубило в метро, грохнулся. Дальнейшие разы уже нормально.

Автор:  qrspeter [ 22 мар 2020 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

США сообщили о начале тестирования уже, вроде Англия тоже что-то анонсировала (и у нас сказали что "полгода и готово"), то есть условно вакцину сделали, и теперь надо проверять работает ли она (предотвращает ли заражение, вызывает ли синтез антител) и не дает ли побочных эффектов. Вот это по процедуре занимает как раз до года.

ну так при вакцинации можно словить анафилактический шок, совсем в идеальном случае, потому что вводится чужеродный белок/НК, реакция на который неизвестна. Поэтому вакцинация от гриппа у метро - это рисковая операция, по большому счету, и после неё нужно (в идеале) пробыть некоторое время в медцентре, как раз вроде минут тридцать. и не бежать в толпу подхватывать вирусы, тк иммунитет на пару дней ослабевает, озадаченный новой проблемой. ну а следующие проще, как и заражения после вакцинации меньшим эффектом обладают.

Автор:  COPATHuK [ 22 мар 2020 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

Чтобы сделать работающую вакцину без побочек нужно время, причем весьма продолжительное. Произвести её и привить тоже надо время. Осенью, может к зиме - появится. Кстати, по-поводу, привить. Интересно, сколько борцунов с прививками сейчас бы встали в очередь, если бы такая вакцина появилась? :mrgreen:

Автор:  Achilles [ 22 мар 2020 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

А тем временем, США уверенно идут к "победе"...
Меня в каждую поездку туда удивляло & шокировало, насколько они любят общаться с незнакомыми людьми. Вот и результат.

У нас тоже хватает дебилов. Специально сравнил, пересмотрел на видео, как проезжал Сергиевку, скажем, в ноябре прошлого года (практически ни души) и неделю и две назад (полный парк, натурально народные гуляния с детьми и жЫвотными), хотя погода практически та же. Дух противоречия разыгрался, что ли?!

Автор:  Хреногубка [ 22 мар 2020 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

COPATHuK писал(а):
Чтобы сделать работающую вакцину без побочек нужно время, причем весьма продолжительное. Произвести её и привить тоже надо время. Осенью, может к зиме - появится. Кстати, по-поводу, привить. Интересно, сколько борцунов с прививками сейчас бы встали в очередь, если бы такая вакцина появилась? :mrgreen:

прививаться от гриппа глупо же?

Автор:  crea7or [ 22 мар 2020 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

Achilles писал(а):
У нас тоже хватает дебилов.


да везде так, вот Финны: Популярны заповедники столичного региона заполнены скучающими на онанизме людьми. Лесное управление рекомендует гражданам отправляться на пешие прогулки в менее популярные места. По оценке ведомства, люди отправляются на природу, потому что из–за карамбастрауса отменены многие мероприятия и занятия, а скучать дома мало кому хочется. Лесное управление призывает граждан наслаждаться природой в местах, кто скопления людей менее вероятны, например, в ближайшем к дому лесу или роще. Риск заражения уменьшается, если человек воздерживается от посещения наиболее популярных парков и заповедников сообщается в пресс–релизе Лесного управления.

В Испании и Италии разрешили собак выгуливать, так народ собак игрушечных стал выгуливать, пока не разрешили только с живыми гулять.

Автор:  Doooh [ 22 мар 2020 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

COPATHuK писал(а):
Интересно, сколько борцунов с прививками сейчас бы встали в очередь, если бы такая вакцина появилась? :mrgreen:
Я и моя семья не претендуем, к примеру. А с чего вопрос?

Автор:  Achilles [ 22 мар 2020 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коронавирус

Хреногубка писал(а):
прививаться от гриппа глупо же?

учитывая, что он каждый год новый, это из Черчилля: "генералы всегда готовятся к прошлой войне"

Страница 8 из 90 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/