Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 27 апр 2024 20:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 23:22 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4536
Еще раз спасибо за гонку-маршрут-питание-разметку и пр.! И за туалеты, как ни странно, в кои веки на старте ощущаешь 21 век, а не 19й)
Spinedel писал(а):
Барометрический высотомер просто в течение суток может показывать цену дров в Африке. Вообще, при таком профиле движения ни барометрический, ни GPS высотомеры честный набор высоты не покажут - первый из-за изменений погоды за длительное время, второй - из-за отвратительной чувствительности по вертикали. Имею опыт горного туризма, и GPS-высотомеры (и дешевые, и не очень) могут врать от 2 до 50 метров.

1. Погода в течении гонки не менялась, если не считать изменения температуры воздуха. Мы находились в зоне устойчивой воздушной массы.
2. Я сравнил барометрические показания пульсометра, не имеющего GPS, с барометрическими показаниями навигатора. Они почти совпали (разница 9% это нормально для некалиброванных приборов с разной частотой выборки, неизвестными алгоритмами обработки и таких условий), кроме того величины около 1200 были зафиксированы еще рядом участников.
3. Показания 3400, 1700 и прочие - единичны. Поэтому ими можно пренебречь. Показания, основанные исключительно на GPS, даже не рассматривались.

Вывод - набор высоты около 1200. Все конечно врет в какой-то степени, но методическую ошибку мы постарались исключить, а случайные выявили в п. 3 :!:

Здебловский Алексей писал(а):
Подскажите друзья, а на основе чего все эти хитроумные приборы подсчитывают высоту (если конечно не барометрия) ?
Просто если это картографический материал, то рискну предположить, что поскольку этот материал такого же приблизительно качества как и многое в РФ, то могут быть ошибки. Ошибки, как я понимаю должны быть в меньшую сторону, потому что небольшие наборы рельефа вряд ли прочитываются.

Если не барометрия - то по спутникам. По ним высота тоже определяется, хотя и с много большей погрешностью (отсюда и больший набор при измерении набора только по спутникам).
Картографические данные подкладывают интернет-сервисы вроде gpsies, если выбирать там "исправить высоту", например, и многие другие. Может этим и навигаторы занимаются, но не сталкивался (хотя слышал, что какие-то с загруженной картой местности начинали менять показания).
Ошибки куда будут не уверен, т.к. когда рисуешь маршрут по ЛО в gpsies, то можно такие высоты набрать, которые и представить невозможно)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 23:43 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2004 13:21
Сообщения: 8294
Откуда: Санкт-Петербург
На туристском гармине получилось 1330 метров.

Мои 5 копеек насчет набора, писал по другому подобному поводу
Kampy писал(а):
Копёнкин Владимир писал(а):
Я спрашивал Президента, спрошу ещё раз-навигатор выдал общего подъёма всего лишь 1919 метров!? А по легенде там должно быть ок. 3400! Где вкралась ошибка?

Различные алгоритмы подсчета набора часто показывают сильно разные результаты.
Простейший случай, это какое число используется как минимальная величина. Например в одном алгоритме это 5, в другом 50, соответственно если ты поднялся
35+45+75+25 в первом алгоритме ты получишь 180 метров набора, во втором 75 метров
Второй случай , как часто у тебя сохраняются точки , если у тебя gps сохраняет например каждые 500 метров, то кучу горок он может пропустить.
Третий случай, Данные зашитые в различных сервисах (особенно бесплатных) могут быть неточны/неправильно сконвертированы/смещены

Вообщем все в мире относительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 23:50 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4536
Kampy писал(а):
навигатор выдал общего подъёма всего лишь 1919 метров!? А по легенде там должно быть ок. 3400! Где вкралась ошибка?

вово, легенду рисуют в gpsies, который безбожно врет почему-то. Измеряешь в нем отдельную гору - все совпадает, рисуешь большой маршрут - и получаешь альпийский набор высот)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 07:28 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2004 21:20
Сообщения: 683
Откуда: Питер
1200 всего набор был? Хиленько... у нас на 200 в тот же день аналогичный набор.
(*бурчу что-то про матраснегов*)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 09:31 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2009 12:16
Сообщения: 547
Откуда: С-Пб, пр Ветеранов
PaaLadin писал(а):
1200 всего набор был? Хиленько... у нас на 200 в тот же день аналогичный набор.
(*бурчу что-то про матраснегов*)

Это на Павловском то? Чего только людям не привидится. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 10:10 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2009 23:40
Сообщения: 1355
Откуда: Чернышевская-Восстания
Андрей Куликов писал(а):
Поначитаетесь википедий, потом несёте чушь в массы. Ладно, считайте как угодно,... посмешу завтра ребят на работе)))))


Да, надо посмешить, а то на форуме народ повеселил, а сослуживцев - нет. ;) Советую изучить работу соответствующих приборов на практике. ;)
А хваленое определение высоты по GPS на 30 километрах дистанции вдоль водной глади, по плоской прямой в 1,5 км вдоль гребного канала, без заезда под елки, дает набор высоты в несколько километров. :lol:


Последний раз редактировалось Alff 10 сен 2014 10:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 10:10 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2004 10:53
Сообщения: 4624
Откуда: +7911218159б
qrspeter писал(а):
Kampy писал(а):
навигатор выдал общего подъёма всего лишь 1919 метров!? А по легенде там должно быть ок. 3400! Где вкралась ошибка?

вово, легенду рисуют в gpsies, который безбожно врет почему-то. Измеряешь в нем отдельную гору - все совпадает, рисуешь большой маршрут - и получаешь альпийский набор высот)


а кнопка "Неправильная высота? Пересчитать!" не дает более правильные величины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 10:16 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2004 10:53
Сообщения: 4624
Откуда: +7911218159б
Alff писал(а):
Андрей Куликов писал(а):
Поначитаетесь википедий, потом несёте чушь в массы. Ладно, считайте как угодно,... посмешу завтра ребят на работе)))))


Да, надо посмешить, а то на форуме народ повеселил, а сослуживцев - нет. ;) Советую изучить работу соответствующих приборов на практике. ;)
А хваленое определение высоты по GPS дает на 30 километрах дистанции вдоль водной глади, по плоской прямой в 1,5 км вдоль гребного канала, без заезда под елки, дает набор высоты в несколько километров. :lol:


Я на коньках катал по озеру: http://www.strava.com/activities/106705304 - 500м набрал ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 11:32 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4536
Точность высоты еще от эксплуатации зависит. На руле туристический нормально берет, а в карман положишь - и прием ухудшается, и высотный дрейф начинается (м.б. потому что сам прибор нагревается).

andrey писал(а):
qrspeter писал(а):
Kampy писал(а):
навигатор выдал общего подъёма всего лишь 1919 метров!? А по легенде там должно быть ок. 3400! Где вкралась ошибка?

вово, легенду рисуют в gpsies, который безбожно врет почему-то. Измеряешь в нем отдельную гору - все совпадает, рисуешь большой маршрут - и получаешь альпийский набор высот)


а кнопка "Неправильная высота? Пересчитать!" не дает более правильные величины?

(если не путаю) эта кнопка помогает когда GPS-высоты из-за плохого приема сильно навраны, тогда сайт берет данные из собственной картографии (которая, как выше говорилось, сильно завирает относительно барометрических данных, но по спутникам может быть еще хуже).
И при рисовании маршрута профиль высоты может не сразу обновляться - кнопка тоже помогает. Вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 11:45 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2009 23:40
Сообщения: 1355
Откуда: Чернышевская-Восстания
qrspeter писал(а):
(если не путаю) эта кнопка помогает когда GPS-высоты из-за плохого приема сильно навраны, тогда сайт берет данные из собственной картографии (которая, как выше говорилось, сильно завирает относительно барометрических данных, но по спутникам может быть еще хуже).


Если не ошибаюсь, то данных по высотам на картах РФ у того же гугла просто нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 12:30 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 23855
Откуда: Санкт-Петербург
PaaLadin писал(а):
1200 всего набор был? Хиленько... у нас на 200 в тот же день аналогичный набор.
(*бурчу что-то про матраснегов*)



Шоссе и грунт сравнивать некорректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 12:57 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4432
Откуда: Ленинград
Alff писал(а):
Андрей Куликов писал(а):
Поначитаетесь википедий, потом несёте чушь в массы. Ладно, считайте как угодно,... посмешу завтра ребят на работе)))))


Да, надо посмешить, а то на форуме народ повеселил, а сослуживцев - нет. ;) Советую изучить работу соответствующих приборов на практике. ;)
А хваленое определение высоты по GPS на 30 километрах дистанции вдоль водной глади, по плоской прямой в 1,5 км вдоль гребного канала, без заезда под елки, дает набор высоты в несколько километров. :lol:

Что, обиделся))), понимаю задели самолюбие, напрасно. В отличии от интернеттеоретиков с мануальными познаниями занимаюсь ГСС профессионально, поэтому знаю что говорю. В который раз повторяю - калибровка сбивается, тем более в динамическом режиме, поэтому и скачут показания. Связка альтиметр-барометр правильно работает только в идеальных условиях. Нам на высокоточных приборах иногда такую чушь выдаёт что и поверить трудно. По несколько часов бывает что и на открытом пространстве спутников не видно, тоже хрень передаётся.
Дальше дискутировать не вижу смысла. Если для тебя инструкция к Полару - библия, тогда - аминь. :lol:
P.S. Бригада джи-пи-эсников попросила продолжить повествование, у них от чтения подобных откровений эндорфин выделяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 14:04 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2008 20:43
Сообщения: 700
Откуда: Хайленд, штат Техас
Андрей Куликов писал(а):
Нам на высокоточных приборах иногда такую чушь выдаёт что и поверить трудно.


Господин "практик" у вас Garmin из последней серии 510 или 810 есть? вы по горам с ним ездили?
Мне пофиг на всю эту теорию (что там в него встроено и как он считает) я с февраля с ним езжу и он ни разу мне чушь ни показывал, ни в Питере который как известно плоский ни в Альпах на 1500 метрах. И у всех с марафона у кого гармин показания сходятся

А что за "высокоточный" прибор который несколько часов спутники поймать не может? :lol:
Изображение


Последний раз редактировалось Бивис 10 сен 2014 14:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 14:11 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2009 23:40
Сообщения: 1355
Откуда: Чернышевская-Восстания
Андрей Куликов писал(а):
Что, обиделся))), понимаю задели самолюбие, напрасно.


Ты себе льстишь. :wink:

Кстати, что пишут в библии от полара, как я понял ты спец в этом вопросе?

Что касаемо погрешностей, в различных погодных условиях, в разное время года, на одном и том же маршруте я получаю одинаковые результаты по набору и практически идентичные профили высот, это со встроенным барометрическим альтиметром. Ну есть там погрешность, в несколько процентов и что?
У твоего же хваленого ГПС (передавай бригаде привет) погрешность при измерениях в разы превышает замеряемую величину. Ну и о чем тут спорить?

Если бы ты хоть раз читал инструкцию к прибору, которого у тебя нет, как я понимаю, то знал бы и про то как он "калибруется", и про то что пишет производитель по поводу погрешностей и т.п. Ты не открыл Америку, ты поднял людям настроение. Рабочий день еще не закончился, так что продолжай меня веселить. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 14:33 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4432
Откуда: Ленинград
Бивис писал(а):
Андрей Куликов писал(а):
Нам на высокоточных приборах иногда такую чушь выдаёт что и поверить трудно.


Господин "практик" у вас Garmin из последней серии 510 или 810 есть? вы по горам с ним ездили?
Мне пофиг на всю эту теорию (что там в него встроено и как он считает) я с февраля с ним езжу и он ни разу мне чушь ни показывал, ни в Питере который как известно плоский ни в Альпах на 1500 метрах. И у всех с марафона у кого гармин показания сходятся

Рад за Вас, повезло с удачной покупкой. У меня старенькая Виста и то которой почти не пользуюсь поскольку хорошо ориентируюсь на местности. Вы вообще читаете то на что потом отвечаете. Я объяснял причину возможного разнобоя показаний навигаторов. Если вы во что-то не верите или не понимаете, не значит что этого не существует. Убеждать никого не собираюсь.

Зайди на любой сайт контор торгующих геодезическими приборами, там ГСС как у дурака фантиков.


Последний раз редактировалось Андрей Куликов 10 сен 2014 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 139


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU