Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 28 мар 2024 18:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 03 сен 2021 11:26 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 15:19
Сообщения: 4757
Откуда: Юкки
Хреногубка писал(а):
и часто есть ктото впереди как маячок

И увозит всех не туда, как это регулярно бывает у бегунов. Какой-нибудь олень слепой обязательно убежит с "главной", проскочив мимо ленточек и перепрыгнув через бревно, и утащит за собой ещё с десяток баранов. Натяни сплошную ленту, они и под ленту убегут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 03 сен 2021 14:05 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 01 июн 2006 10:31
Сообщения: 709
Откуда: Выборгский р-н
Андрей Едемский писал(а):
Вот по этому мы столько ленты всегда и вешали: ограниченность материальных и человеческих ресурсов (на все повороты волонтёров не хватит), плюс склонность наших людей к вандализму. И сформировался соответствующий стереотип у наших участников.
...
Моё мнение - это мнение человека, который этой ленты размотал как до луны. И на своём горбу всё это таскал.

Андрей, спасибо за это тебе, тем, кто мотал ленту вместе с тобой, и тем, кто ее убирает. Но все же - откуда мнение, что так не должно быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 03 сен 2021 14:20 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 15:19
Сообщения: 4757
Откуда: Юкки
Владимир СПб писал(а):
Но все же - откуда мнение, что так не должно быть?


Из опыта участия в марафонах в Эстонии. Подход к разметке считаю идеальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021 00:53 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 01 июн 2006 10:31
Сообщения: 709
Откуда: Выборгский р-н
Андрей, если отбросить участников с меньшими, чем у тебя, навыками ориентирования (то бишь 90-95%)- подход годится, крыть нечем. Такие, как я, должны устраниться.
ОК, цель достигнута?
ИМХО, сейчас разметку на КВМЛО стоит принять за эталон, если можно не ронять уровень, лучше и не ронять. Другим организаторам надо стремиться превзойти!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021 16:34 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2007 23:56
Сообщения: 995
Откуда: Питер
Владимир СПб писал(а):
Другим организаторам надо стремиться превзойти!

Владимир, приезжайте на Пасторский марафон и гонки на трассе у Медного озера - без проблем убедитесь, что "другие организаторы" давно превосходят, причем далеко не первый год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021 22:54 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 15:19
Сообщения: 4757
Откуда: Юкки
Владимир СПб писал(а):
Андрей, если отбросить участников с меньшими, чем у тебя, навыками ориентирования (то бишь 90-95%)- подход годится, крыть нечем. Такие, как я, должны устраниться.
ОК, цель достигнута?


Вы меня не слышите.
Ответьте на вопрос: почему никогда не размечают лентами трассу лыжного марафона, даже если она в один круг?
По этой же причине я не вижу смысла размечать участок от точки "А" до точки "Б", с которого некуда деваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 04 сен 2021 23:07 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4536
Так лыжный марафон по следам небось можно все круги ехать, если вы не в первой десятке. Да и там только первый круг сомнения, и то если трасса не готовилась.

Лично мне приятнее когда ленточки иногда висят, тк иначе начинаешь беспокоится не пропустил ли поворот. А такое бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021 23:17 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 01 июн 2006 10:31
Сообщения: 709
Откуда: Выборгский р-н
Zomb1e писал(а):
Владимир, приезжайте на Пасторский марафон и гонки на трассе у Медного озера - без проблем убедитесь, что "другие организаторы" давно превосходят, причем далеко не первый год.

Спасибо, дополнительный аргумент «за».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 05 сен 2021 23:30 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 01 июн 2006 10:31
Сообщения: 709
Откуда: Выборгский р-н
Андрей Едемский писал(а):
Ответьте на вопрос: почему никогда не размечают лентами трассу лыжного марафона, даже если она в один круг?
По этой же причине я не вижу смысла размечать участок от точки "А" до точки "Б", с которого некуда деваться.

В принципе, уже ответили.
На снежной целине обычно нет сетки прокатанных ратраком дорог/лыжней, есть одна, ведущая из пункта А в пункт Б, сбиться невозможно, все знают: пока едешь по следу трактора - всё норм. Однако флажки в соответствии с Правилами ставят и здесь.

На велотрассах возможностей сбиться с трассы сотни (следов обычно нет), плюс приходится больше смотреть под колёса (микрорельеф требует) -> больше шансов не заметить стрелку. Жизнь показывает: гарантированно и адекватно разметить всё не получается - поэтому с точки зрения участника дополнительные ориентиры на перегонах весьма желательны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021 09:35 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2015 18:24
Сообщения: 300
Откуда: СПб, "PiterCross"
Андрей Едемский писал(а):

Вы меня не слышите.
Ответьте на вопрос: почему никогда не размечают лентами трассу лыжного марафона, даже если она в один круг?
По этой же причине я не вижу смысла размечать участок от точки "А" до точки "Б", с которого некуда деваться.

Ну вообще-то размечают, если лыжная трасса проходит в оживлённом месте. Для Питера это не актуально, потому что никто с накатанной просеки не полезет на одинокий сингл, уходящий в кусты. Но например в Мурманске в районе Долины Уюта первые и последние км всегда по максимуму старались как-то разметить ( я там катался в нищебродские 90-ие, понятно, что ленты не вешали тупо из-за отсутствия, поэтому вешали какие-то верёвочки с тряпочками , ставили флажки вдоль хода и таблички-указатели, а местами на развилках лежали специально припасённые стволы), потому что близлежащие сопки там все были катаны-перекатаны, особенно когда дело к концу сезона, не хуже леса в тех же Дюнах.
Понятно, что на перегоне, на который был однозначный выезд и нет пересечений может ленточки и не нужны, но на сабжевой трассе как раз было достаточно много либо поворотов с дороги больше чем на 90, либо развилок под 30-45, и да, там лишняя ленточка/табличка вот никак не мешала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021 16:26 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 01 июн 2006 10:31
Сообщения: 709
Откуда: Выборгский р-н
Андрей Едемский писал(а):
Ответьте на вопрос: почему никогда не размечают лентами трассу лыжного марафона, даже если она в один круг?

Вот что про разметку круга говорят Правила проведения соревнований FIS:
311.4 Marking the Course
311.4.1 The marking of the course must be so clear that the competitor is never in doubt where the course goes. Hard material course markings and commer-cial markings should only be placed at the sides of the course.
311.4.2 Kilometer signs should mark the accumulated distance skied along the course.
311.4.3 Forks and intersections on the course must be clearly marked by visible signage, and fences or V-boards must be placed across unused parts of the course.
Могут быть не ленты, но в лыжах к "never in doubt" стремиться надо, даже когда в соответствии с 311.4.3. перекрыты все неправильные варианты на развилках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021 18:36 
Не в сети
прошел курс вакцинации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2006 17:14
Сообщения: 5160
Birdshell писал(а):
очень обтекаемые формулировки.
нечитаемая/неоднознаяная разметка - серьезный косяк со стороны организаторов, уже который год остается без внимания

вроде как заявлено хс, а не ориентирование/бег

В прошлом году испытал все прелести разметки. Проблема даже не в том, что ее мало, а в том, что трасса проходит по перекресткам с большим количеством направлений и на полном ходу, с квадратными глазами понять, куда поворачивать очень трудно. Причем местами после стрелки поляна и там надо снова угадывать трассу. В прошлом году раз пять уезжал не туда, а потом возвращался. Поэтому в этом году даже желания ехать не возникло. Надо сказать, что на других мероприятиях я такого не припомню. Бывало ошибался по неопытности, но чтобы так, на каждом втором повороте - такого даже по неопытности не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021 22:09 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 15:19
Сообщения: 4757
Откуда: Юкки
Владимир СПб писал(а):
Андрей Едемский писал(а):
Ответьте на вопрос: почему никогда не размечают лентами трассу лыжного марафона, даже если она в один круг?

Вот что про разметку круга говорят Правила проведения соревнований FIS:
311.4 Marking the Course
311.4.1 The marking of the course must be so clear that the competitor is never in doubt where the course goes. Hard material course markings and commer-cial markings should only be placed at the sides of the course.
311.4.2 Kilometer signs should mark the accumulated distance skied along the course.
311.4.3 Forks and intersections on the course must be clearly marked by visible signage, and fences or V-boards must be placed across unused parts of the course.
Могут быть не ленты, но в лыжах к "never in doubt" стремиться надо, даже когда в соответствии с 311.4.3. перекрыты все неправильные варианты на развилках.

Не вижу противоречия с тем, что я до вас пытаюсь донести.
Ну ок, разметка FIS марафона на примере Тартумаратона: стрелки, километровые таблички, волонтёры на ВСЕХ развилках, иногда рекламные конструкции по ходу трассы. Судя по трансляциям, везде так-же.
Примерно так-же размечается велосипедный Тартумаратон и вообще все марафоны у наших соседей. Лентой провешиваются только сложные участки.
Что они делают не так?!
Не знаю, как дальше в Европах, но судя по отчётам там ещё меньше заморачиваются.

Doubt будет never, если:
а) правильно разметить повороты и все развилки:
- стрелка до и непосредственно на повороте в виде отдельно стоящей, хорошо видимой таблички;
- табличка с крестом после поворота;
- продублировать траекторию поворота лентой;
- в идеале, поставить волонтёра (умудряются улететь мимо всей разметки)
б) провесить лентой сложные, плохо видимые участки
в) обеспечить сохранность разметки (с этим сложнее)

И не надо развешивать гирлянды в лесу на протяжении всей трассы, чтобы потом от местных жителей в интернетах выслушивать : "Какого х. вы своими лентами весь лес загадили!"
Был у меня такой кейс с лентой "Горные вершины".
Не говоря уже о том, что не все организаторы одинаково полезны и хорошо убирают за собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021 22:56 
Не в сети
прошел курс вакцинации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2006 17:14
Сообщения: 5160
Андрей Едемский писал(а):
Ответьте на вопрос: почему никогда не размечают лентами трассу лыжного марафона, даже если она в один круг?

Видимо, потому что на лыжах едут по лыжне и никому не придет в голову свернуть на асфальтовую дорогу, дорогу, посыпанную песком или просто в чистый снег, нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рауту ХС марафон 28 августа 2021
СообщениеДобавлено: 06 сен 2021 23:02 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 01 июн 2006 10:31
Сообщения: 709
Откуда: Выборгский р-н
Андрей Едемский писал(а):
06 сен 2021, 22:09

Андрей, я просто никогда не видел, чтобы разом выполнялись а), б) и в). Возможно, если все будет так, то можно попробовать и без лент.
Одно отличие: на приведенном в пример лыжном Тартумарафоне роль лент играют прорезанные ратраком лыжни (на перегонах всегда знаешь, что едешь по трассе, не сбился), на велосипедных гонках такого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU