Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 21 авг 2026 02:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2006 18:02 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
Так на то объёмные тренировки и придуманы чтобы увеличивать ударный объём сердца. Если на них забить, тогда да.... Т.е. сдуру можно и лом сломать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2006 18:06 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 15:19
Сообщения: 4760
Откуда: Юкки
Andrej писал(а):
[
ну не знаю, я в принципе не тренировался в этом году. да и в прошлом тоже не так много катался, однако же когда купил пульсомер, обнаружил что я легко 180-190 выкручиваю пульс. а на подъемах и вовсе за 200 бывало. самая большая циферка что я помню - 205 после самого крутого подъема на прошлогодней трассе в можайском.
и сейчас, нисколько не тренируясь, я могу на прямой ровной дороге при желании раскрутиться так что пульс будет 190-200.

.

Правильно - это показатель твоей неподготовленности. Тренированный райдер на таком пульсе улетит от тебя как от стоячего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2006 18:08 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 15:19
Сообщения: 4760
Откуда: Юкки
Andrej писал(а):
avp писал(а):
Andrej, поднять пульс кратковременно несложно. Сложно его удержать хотя бы минут 10. Ибо при этом происходит сильное закисление и последующий песец.

у меня на гонках всегда была проблема, как бы пульс ниже 180 сбросить. :shock:
а удержать... 10-15 минут довольно легко.

А зачем его сбрасывать то :( Надо тренироваться держать такой пульс как можно дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2006 18:12 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 15:19
Сообщения: 4760
Откуда: Юкки
avp писал(а):
Так на то объёмные тренировки и придуманы чтобы увеличивать ударный объём сердца. Если на них забить, тогда да.... Т.е. сдуру можно и лом сломать.

Не только ударный, но и минутный соответственно. А кроме того увеличить обьем желудочков - растянуть сердце, без утоньшения стенок миокарда естессно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2006 20:44 
Не в сети
-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2005 00:04
Сообщения: 731
Откуда: Tallinn, Estonia
avp писал(а):
Так на то объёмные тренировки и придуманы чтобы увеличивать ударный объём сердца.


Такое ощущение, что кроме Силуянова теперь ничего не читают и не изучают. Силуянов многие вопросы оставляет за кадром, считая что специалистам и спортсменам они само собой известны.

Объёмные тренировки нужны не только для сердца, а в том числе, может быть даже в первую очередь, для развития так называемой общей выносливости. Приучить организм к нагрузке как норме жизни, чтобы он не воспринимал её как стресс. Идёт перестройка обмена веществ, ... да вообщем-то всех функций организма и управляющих центров. Научиться хавчик обычный под нагрузкой переваривать, энергию не только из коротких углеводов черпать, и т.д.

А растягивать сердце эффективней объёмными переменными нагрузками, короткое ускорение - отдых (не стоя, на ходу), короткое ускорение - отдых, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2006 01:14 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 22:40
Сообщения: 1026
Откуда: Питер
Недооценена и не раскрыта тема настроя, некоторой подобранности.
Одна и та же работа на тренировке, у меня в частности, может быть тяжела как каторга, и может быть выполнима играючи, как отдых.

Есть масса примеров, когда болезненные безперспективные подростки, отдаваемые в спорт, добирались до вершин, обретая прекрасное здоровье.

Короче, :roll: , с пределами, определяемыми генами, не так всё просто


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2006 14:43 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
Дрюон писал(а):
Объёмные тренировки нужны не только для сердца, а в том числе, может быть даже в первую очередь, для развития так называемой общей выносливости. Приучить организм к нагрузке как норме жизни, чтобы он не воспринимал её как стресс.

Это уже если с полного нуля в спорте начинать. Выносливость ведь она разная бывает.

Дрюон писал(а):
А растягивать сердце эффективней объёмными переменными нагрузками, короткое ускорение - отдых (не стоя, на ходу), короткое ускорение - отдых, и т.д.

Сомнительное утверждение. Обоснование?
При ускорении начинает молочная кислота выдёлятся. Что дальше?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2006 15:32 
Не в сети
-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2005 00:04
Сообщения: 731
Откуда: Tallinn, Estonia
avp писал(а):
Это уже если с полного нуля в спорте начинать. Выносливость ведь она разная бывает.


Во-первых, я уточнил какая - общая. Силовая, скоростная, это отдельная песня ... не об этом сейчас.

Объёмные тренировки с низкой интенсивностью одна из важных составляющих подготовки на протяжении всего времени, а не только на в начале. Цитаты на вскидку, что легко доступно:

    Если тренировки разбить в процентном отношении на тяжелые и "лёгкие", то около 15-20% приходится на тяжёлые и 75-80% на "легкие" или "равномерные".


    Низко-интенсивные тренировки очень важны, поскольку они строят фундамент мышечной выносливости, который, в свою очередь, позволит сердечно-сосудистой и лактатной системам "раскручиваться на максимум" во время интервальных ускорений, не перенапрягая восстановительные возможности спортсмена.

    Основные адаптации, достигаемые большим объемом работы в низко-умеренной интенсивности, происходят на мышечном уровне. Растет плотность митохондрий и сети капилляров, повышается количество ферментов, участвующих в метаболизме жира. По-видимому, нужны годы, чтобы эти адаптации полностью реализовались. Важно здесь обратить внимание на некоторые моменты. Во-первых, несмотря на тот факт, что лучшие юниоры имеют значения VO2 max как у лыжников экстракласса, юниоры ни разу не побеждали в международных соревнованиях. Тренировочный объем, который растет с годами, похоже, играет немаловажную роль, даже после того как VO2 max достигает своих пределов. Во-вторых, в последние годы наметилась тенденция к росту среднего возраста победителей. Юниорам, которые стремятся выступать на международном уровне, придется значительно дольше добиваться хороших результатов.

Источник http://www.ski-online.narod.ru/training ... ng_Theory/

Цитата:
Сомнительное утверждение. Обоснование?
При ускорении начинает молочная кислота выдёлятся. Что дальше?.


Для начала цитата: "Если мы немного увеличим интенсивность, то заметим увеличение концентрации лактата до нового устойчивого уровня. Мы пересекли Порог низкой интенсивности (ПНИ). В этой интенсивности, молочная кислота не выходит из-под контроля. Вместе с интенсивностью возрастает скорость удаления лактата, поэтому его концентрация остается на постоянном уровне. "

Вопрос в интенсивности ускорений и их продолжительности. Методики отработаны десятилетиями, просто взять и почитать.

ЗЫ Силуянов рулит, но ... его работы можно сравнить с высшей математикой ... чтобы их адекватно понять нужно с арифметикой и алгеброй познакомиться. Чтобы не получилось так, что интегралы считать умеем, а вектор от скаляра не отличаем :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2006 16:16 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
Дрюон писал(а):
Объёмные тренировки с низкой интенсивностью одна из важных составляющих подготовки на протяжении всего времени, а не только на в начале.

Никто с этим не спорит. Мы обсуждаем сейчас то какой эффект дают объёмные тренировки. Да, у новичка они воздействуют на всё. Но в принципе это прежде всего развитие сердца.

Дрюон писал(а):
Низко-интенсивные тренировки очень важны, поскольку они строят фундамент мышечной выносливости, который, в свою очередь, позволит сердечно-сосудистой и лактатной системам "раскручиваться на максимум" во время интервальных ускорений, не перенапрягая восстановительные возможности спортсмена.

Не вижу логики. Для новчиков это в принципе правильно. У более менее подготовленного спортсмена объёмные тренировки в основном влияют на сердечно-сосудистую. А лактат у них на объёмных тренировках выделятся не будет.

Дрюон писал(а):
Цитата:
Сомнительное утверждение. Обоснование?
При ускорении начинает молочная кислота выдёлятся. Что дальше?.


Для начала цитата: "Если мы немного увеличим интенсивность, то заметим увеличение концентрации лактата до нового устойчивого уровня. Мы пересекли Порог низкой интенсивности (ПНИ). В этой интенсивности, молочная кислота не выходит из-под контроля. Вместе с интенсивностью возрастает скорость удаления лактата, поэтому его концентрация остается на постоянном уровне. "

Вопрос был о увеличении сердца. Скорость удаления лактата - это вообще отдельная тема.

Дрюон писал(а):
Основные адаптации, достигаемые большим объемом работы в низко-умеренной интенсивности, происходят на мышечном уровне. Растет плотность митохондрий и сети капилляров, повышается количество ферментов, участвующих в метаболизме жира.

Селуянов это называет ростом количества ОМВ. И утверждает что объёмные тренировки нифига не дают для этого.


Дрюон писал(а):
Вопрос в интенсивности ускорений и их продолжительности. Методики отработаны десятилетиями, просто взять и почитать.

ЗЫ Силуянов рулит, но ... его работы можно сравнить с высшей математикой ... чтобы их адекватно понять нужно с арифметикой и алгеброй познакомиться. Чтобы не получилось так, что интегралы считать умеем, а вектор от скаляра не отличаем :lol:

Селуянов нифига не рулит. Вопросы он ставит верные, но выводы весьма спорные. Большенство методик оперируют слишком общими фразами и давая понятия того что происходит на микроуровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2006 16:42 
Не в сети
-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2005 00:04
Сообщения: 731
Откуда: Tallinn, Estonia
avp писал(а):
Большенство методик оперируют слишком общими фразами и давая понятия того что происходит на микроуровне.


Так это потому, что он адресует свои работы специалистам и опытным спортсменам, предполагая, что они знакомы с арифметикой и алгеброй и им достаточно общих выводов для построения конкретных методик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU